Приходи, когда вырастешь созреешь научишься не убиваться о мнение, отличное от твоего. Пока что это все выглядит, ну прости, как желание поистерить, а не пообсуждать. Анон, ты даже не понял, что это два разных человека, и анон, которому ты отвечаешь, заступился за того, с "неправославными", на которого вы скопом наехали?
Но у моего ОТП всё сваливается в дурачество и мимими Вот это я считаю верным признаком здоровых отношений, умение поржать над чем-то вместе. анон, ценитель дабкона и ритуала, но не чуждый здоровых отношений
Анон, ты даже не понял, что это два разных человека, и анон, которому ты отвечаешь, заступился за того, с "неправославными", на которого вы скопом наехали? Анончик. Я не знаю, как еще тебя пригласить подискутировать о творчестве. Я конечно помню, что не все аноны один анон, но обращался скорее к явлению. Какая разница между вами, если вы оба за здоровые отношения, склонны осуждать чужие кинки (один дабконы и ритуалы, другой - бдсм, кто из вас почему-то сделал вывод, что здоровые отношения тут не приветствуют - не знаю, но этот человек был неправ). Еще раз, нормально не любить какие-то кинки (тропы, сюжеты, персонажей), тошнить и ненавидеть их, пролистывать и уклоняться от даже упоминания. "Чей-то кинк = чей-то сквик" — сказано в мультифандоме лет 20 назад. Не нормально говорить "как вы можете любить эту гадость", потому что все мы тут хотя бы номинально люди взрослые и в рамках уголовного кодекса можем любить любую гадость.
Я не знаю, как еще тебя пригласить подискутировать о творчестве. Какая разница между вами, если вы оба за здоровые отношения
Ты не умеешь общаться на анонимке, анон, потому что невнимательно читаешь. Я не тот, и не второй. Я третий и не дискутировал о здоровых отношениях. Я просто сказал тебе, что ты вылил ведро яда на второго, в упор не видя, что это разные люди, и странно после такого ждать, что собеседник пойдет тебе навстречу.
Вот кстати в другом моем фандоме (да, китайцы) совершенно беспрецедентное количество просто милых фичков. Тех, что с предупреждением "флафф, вызывающий кариес". Персонажи в канонном окружении или модерн!аушке просто просыпаются, занимаются утренним сексом или один канонно просыпающийся рано, встает и готовит мужу завтрак. Они уходят на работу или по своим делам, потом встречаются и комфортно проводят время, занимаясь или не занимаясь сексом, на усмотрение автора. Но в этом каноне у героев невероятно драматичная предыстория, очень мощное недопонимание мотивов друг друга, тайны и недоговоренности, поэтому их взаимодействие, когда они наконец полностью доверяют и не хранят секретов, да еще, о бюоже, способны поговорить словами через рот, воспринимается как экзотика))))
Не нормально говорить "как вы можете любить эту гадость", потому что все мы тут хотя бы номинально люди взрослые и в рамках уголовного кодекса можем любить любую гадость. А еще всегда можно закрыть тот фик, который тебе не зашёл, не пытаясь уйти в дискуссию
Ты не умеешь общаться на анонимке, анон, потому что невнимательно читаешь анончик, иди уже с богом, мы поняли, что творчество и фики тебе неинтересны. Ведро яда - это там гед попросили не осуждать чужие кинки? окей, в следующий раз я просто проигнорю или обосру кинки этого осуждающего, раз такой метод общения ему понятнее. всё? Могу я теперь подискутировать наконец о фиках со здоровыми отношениями?
А еще всегда можно закрыть тот фик, который тебе не зашёл, не пытаясь уйти в дискуссию ну мы тут обсуждали как раз кинки, в частности, дабкон, который действительно многих сквикает.
мы поняли, что творчество и фики тебе неинтересны Кто мы? Николай Второй? Я два дня здесь про фики говорю, и возможно с тобой в том числе, а стоило мне один раз заступиться за тех анонов, которых ты смешал в кучу и дружно обосрал, как ты и мне начал выносить вердикт.
Я думаю, было бы круто, если бы в этом треде все взяли за правило просто проходить мимо чужих сомнительных высказываний, а если это уж совсем какая-то кринжовая дичь из серии "*игрокнейм* хуесос, *тренернейм* пидорас, где вы были восемь лет", то нести в дежурку админу на принудительный выпил.
Сорри. Тогда можно остановиться на первом пункте. Потому что сколько сижу здесь, всегда одна и та же схема: один пишет что-то не очень корректное по форме, второй вместо того, чтобы продолжить обсуждать нравящиеся ему темы, обижается и начинает гоняться за первым с вилами, третий охуевает от этого цирка, но вместо того, чтобы пройти мимо, начинает взывать к совести треда, остальные аноны либо подключаются к срачу, либо замолкают до лучших времен, и в итоге в треде мертвые с косами вместо задорных обсуждений.
Хотел заглянуть ещё вчера, но как-то отвлёкся, и надеюсь, меня не сочтут догоняющим, и всё такое) про здоровые отношения и ту строчку из описания профиля, с кинком на них. Кинк на здоровые отношения для меня, это, буквально, отсутствие в отношениях героев "дешёвой драмы", когда один изменил, и страдает, второй не простил/простил, страдает, они мирятся, ссорятся, мирятся, "ты не так посмотрел, не то сказал, забыл про мой день рождения, дышал слишком близко к тому-то, всё, мы расстаёмся" и подобного этому. Это большое количество диалога между героями, те самые пресловутые способы сказать словами через рот. Узнавание друг друга через разговоры и рассказы о себе. Искренний интерес друг к другу, не только сексуальный, но и в других сферах. Типа, условно один из героев любит теннис, второй через какое-то время заинтересовывается этим, пробует, ходит на матчи теннисные, вот это всё. Не в виде "ему нравится, пойду ради него и буду скучать", а "постараюсь понять, что в этом такого, что его цепляет, восприму это как возможность ощутить его присутствие, что-то, напоминающее о нём (отношения на расстоянии)". Способность выбрать друг друга всегда, в любом случае, и знание, что герой А не поставит героя Б перед действительно жёстким выбором ("я или футбол","я или твоя сборная"). Ну и куча всего. Преодоление проблем вместе, способность защитить друг друга - если герои попадают в, грубо говоря, не здоровую ситуацию того же Ритуала. Это не значит, что отношения ровные, гладкие и ммм просто флаффные, если честно, просто проблемы в них решаемы с двух сторон, и есть готовность за эти отношения бороться не в формате "он мне изменил (он меня разлюбил), а я докажу, что я лучше-быстрее-выше-сильнее конкурента и верну его, буду сражаться за свою любовь", например. Я понимаю, что это звучит, наверное, чертовски скучно и занудно, но это всё правда тоже может быть кинком, вот. И я понимаю, что кинк - это чаще про секс, а не про атмосферу отношений в целом, но, как говорится, это уже совсем другая история, и про это тоже можно расписать простыню)
тот человек с "кинком на здоровые отношения" в профиле фикбука
один канонно просыпающийся рано, встает и готовит мужу завтрак Вансяни, я узнаю эту песню с двух нот) Да) и именно у них спокойные здоровые семейные отношения в канон почти не вместились и могут считаться экзотикой. Но тут такой момент. Вансяни (для тех, кому повезло и он не в теме - это китайский пейринг, канонный, то есть история канона про двух влюбленных мужчин) не требуют корректировки канона. избавления от или игнорирования жен-детей-любовниц. Там парни либо поженились (новелла) либо явно к этому идут, но, чтобы не смущать цензуру, не в кадре (дорама). А у нас футболисты-тренеры, которые в жизни женаты и бывает что и счастливы в браке. Плюс куча детей. Для меня на этом фоне построение здоровых, но скрываемых отношений невозможно. А вот в аушках разной степени достоверности - там да.
Сорри. Тогда можно остановиться на первом пункте. А можно мы досремся? На обсуждение это не влияет)
а стоило мне один раз заступиться за тех анонов, которых ты смешал в кучу и дружно обосрал Прошу прощения за то,что обвинил в нежелании обсуждать, но насчет обосрал - не прошу. Потому что еще раз, перечитай. Кто пришел и обозвал кинки людей дичью? Не я. Кто потом по-детски обиделся, что тут здоровые отношения неправославны - на пустом месте, кстати - опять не я. А виноват выходит я? Потому что указал на незрелость такого поведения (если что, еще раз, фандомную незрелость, реальный возраст меня мало интересует, будь он хоть негром преклонных годов (с))?
Не в виде "ему нравится, пойду ради него и буду скучать", а "постараюсь понять, что в этом такого, что его цепляет, восприму это как возможность ощутить его присутствие, что-то, напоминающее о нём (отношения на расстоянии)". Способность выбрать друг друга всегда, в любом случае, и знание, что герой А не поставит героя Б перед действительно жёстким выбором ("я или футбол","я или твоя сборная") Вау, сразу да. Спасибо, анон-автор, это для меня тоже здоровые отношения.
А у нас футболисты-тренеры, которые в жизни женаты и бывает что и счастливы в браке. Плюс куча детей Я все понимаю, но я пришел в фандом исключительно за конкретными футболистами, а не за их женами.
Я все понимаю, но я пришел в фандом исключительно за конкретными футболистами, а не за их женами. Оно понятно. Можно игнорировать их существование. можно писать аушки, где никаких жен нет, либо просто отношать конкретного футболиста с нужными людьми в вакууме. Все так и делают) Но, когда я (лично я, не навязываю, делюсь)думаю о здоровых отношениях в РПС, жены нейдут из головы.
А как здоровые отношения отп портятся от наличия жён? Это, получается, уже с женой нездоровые отношения, если ей приходится лгать, обманывать и т.д. А отп в этот момент могут неплохо поддерживать друг друга, помогать справляться с необходимостью скрываться от жён и общества, справляться с болью от того, что невозможно просто открыто быть в отношениях, честно расставшись с супругой и объявив о себе и своих предпочтениях. Но это уже что-то из социалочки...
Это, получается, уже с женой нездоровые отношения, если ей приходится лгать, обманывать и т.д. Отношения, построенные на лжи третьей стороны за счет психического благополучия детей и этой самой третьей стороны здоровые? ТОгда все мужики имеют здоровые отношения на стороне с любовницами))) Я поэтому предпочитаю либо жену, которая в курсе и не против, либо, еще лучше, вообще ее отсутствие как минимум в кадре, а лучше во вселенной.
Понимаю твою точку зрения, но я имел ввиду, скорее, именно невозможность признаться жене не оттого, что хочется её обманывать и быть семейным человеком, сидя на двух стульях (как в случае с мужиком и любовницей), а невозможность сказать ей правду из-за огромных хреновых последствий и для себя, и для партнёра из отп, потому что одно дело просто свалить из семьи к любовнице (последствия могут быть, как у Пике - с тонной неодобрения и трабблов по судам из-за детей, но это не рушит карьеру, а могут быть как у Де Пауля - никто толком и не заметил ничего), а другое - свалить к мужчине, получая тонну хейта, ненависти и гарантированные беды с дальнейшей карьерой из-за мировой гомофобии, втянуть в это свою пару. И справляться с этим тяжело психологически, как-никак. Тут нужна поддержка и вот это всё.
Я поэтому предпочитаю либо жену, которая в курсе и не против, либо, еще лучше, вообще ее отсутствие как минимум в кадре, а лучше во вселенной. Есть еще вариант броманса, а секс если и был, то по молодости на адреналине. Мне тоже странно выстраивать здоровые отношения на обломках чужого счастья, если у нас вариант, что жена вышла замуж за мужика, не предполагая, что он ей и детям предпочтет тайного любовника. Вообще отношения на стороне здоровыми быть, имхо, не могут. Жена страдает, муж от вины страдает, любовник тоже страдает - у него тоже жена и дети, а он по сомнительным отелям трахается. Я не знаю, либо тут как Скорпиона в свое время писать жену-мегеру, разлучницу и разрушительницу чужого счастья, либо как Смерть с Чашкой - жену, потворствующую, а то и участвующую в "левых" отношениях. Ну или да, как выше предложили, не упоминать и игнорировать.
Ну и, ау без жён это выход, конечно, но для меня это какое-то упрощение из разряда "всегеи", плюс, семья-жена тоже строят часть образа и характера персонажа, они часть его жизни.
И справляться с этим тяжело психологически, как-никак. Тут нужна поддержка и вот это всё. Да. Но это же нихрена не здоровые отношения выходят. Точнее, отношения друг к другу может и здоровые, но очень отягощенные всем этим, плюс укоризненно маячащий образ жены. Если писать вот со всем этим, то очень тяжко выходит, большое мастерство нужно. Я за читерство). Пусть парни любят друг друга открыто и свободно, пусть всегеи и какаушко в пледике)
Ну или да, как выше предложили, не упоминать и игнорировать. Я предпочитаю не упоминать или упоминать мимоходом, а там уж читатель пусть сам представляет, как они с женами разбираются. Я сосредоточен на отношениях ОТП.
Кинк на здоровые отношения для меня, это, буквально, отсутствие в отношениях героев "дешёвой драмы" Спасибо, анон-автор, я никогда не воспринимала то, что ты описал, как кинк, но мне это все тоже нравится И у тебя чудесные фики, очень жду продолжения жубалы, она замечательная
А меня всегда невероятно сквикала позиция "жена-борода", возможно, это старая психологическая травма от фандома супернатуралов. Лучше действительно, как писали выше, либо в принципе убрать жен и детей из кадра, либо, если пишется макси или совсем-совсем каквжызненный сюжет и семью не упоминать нельзя, прописать какое-то объяснение с ней и найти варианты взаимодействия после каминг-аута.
Анон, ты даже не понял, что это два разных человека, и анон, которому ты отвечаешь, заступился за того, с "неправославными", на которого вы скопом наехали?
Вот это я считаю верным признаком здоровых отношений, умение поржать над чем-то вместе.
анон, ценитель дабкона и ритуала, но не чуждый здоровых отношений
Анончик. Я не знаю, как еще тебя пригласить подискутировать о творчестве. Я конечно помню, что не все аноны один анон, но обращался скорее к явлению. Какая разница между вами, если вы оба за здоровые отношения, склонны осуждать чужие кинки (один дабконы и ритуалы, другой - бдсм, кто из вас почему-то сделал вывод, что здоровые отношения тут не приветствуют - не знаю, но этот человек был неправ). Еще раз, нормально не любить какие-то кинки (тропы, сюжеты, персонажей), тошнить и ненавидеть их, пролистывать и уклоняться от даже упоминания. "Чей-то кинк = чей-то сквик" — сказано в мультифандоме лет 20 назад. Не нормально говорить "как вы можете любить эту гадость", потому что все мы тут хотя бы номинально люди взрослые и в рамках уголовного кодекса можем любить любую гадость.
Какая разница между вами, если вы оба за здоровые отношения
Ты не умеешь общаться на анонимке, анон, потому что невнимательно читаешь. Я не тот, и не второй. Я третий и не дискутировал о здоровых отношениях. Я просто сказал тебе, что ты вылил ведро яда на второго, в упор не видя, что это разные люди, и странно после такого ждать, что собеседник пойдет тебе навстречу.
А еще всегда можно закрыть тот фик, который тебе не зашёл, не пытаясь уйти в дискуссию
ну мы тут обсуждали как раз кинки, в частности, дабкон, который действительно многих сквикает.
Кто мы? Николай Второй? Я два дня здесь про фики говорю, и возможно с тобой в том числе, а стоило мне один раз заступиться за тех анонов, которых ты смешал в кучу и дружно обосрал, как ты и мне начал выносить вердикт.
Это не Дежурка, это отдельное сообщество, админ Дежурки к нему не имеет никакого отношения.
Вансяни, я узнаю эту песню с двух нот)
Кинк на здоровые отношения для меня, это, буквально, отсутствие в отношениях героев "дешёвой драмы", когда один изменил, и страдает, второй не простил/простил, страдает, они мирятся, ссорятся, мирятся, "ты не так посмотрел, не то сказал, забыл про мой день рождения, дышал слишком близко к тому-то, всё, мы расстаёмся" и подобного этому. Это большое количество диалога между героями, те самые пресловутые способы сказать словами через рот. Узнавание друг друга через разговоры и рассказы о себе. Искренний интерес друг к другу, не только сексуальный, но и в других сферах. Типа, условно один из героев любит теннис, второй через какое-то время заинтересовывается этим, пробует, ходит на матчи теннисные, вот это всё. Не в виде "ему нравится, пойду ради него и буду скучать", а "постараюсь понять, что в этом такого, что его цепляет, восприму это как возможность ощутить его присутствие, что-то, напоминающее о нём (отношения на расстоянии)". Способность выбрать друг друга всегда, в любом случае, и знание, что герой А не поставит героя Б перед действительно жёстким выбором ("я или футбол","я или твоя сборная"). Ну и куча всего. Преодоление проблем вместе, способность защитить друг друга - если герои попадают в, грубо говоря, не здоровую ситуацию того же Ритуала. Это не значит, что отношения ровные, гладкие и ммм просто флаффные, если честно, просто проблемы в них решаемы с двух сторон, и есть готовность за эти отношения бороться не в формате "он мне изменил (он меня разлюбил), а я докажу, что я лучше-быстрее-выше-сильнее конкурента и верну его, буду сражаться за свою любовь", например.
Я понимаю, что это звучит, наверное, чертовски скучно и занудно, но это всё правда тоже может быть кинком, вот. И я понимаю, что кинк - это чаще про секс, а не про атмосферу отношений в целом, но, как говорится, это уже совсем другая история, и про это тоже можно расписать простыню)
тот человек с "кинком на здоровые отношения" в профиле фикбука
Вансяни, я узнаю эту песню с двух нот)
Да) и именно у них спокойные здоровые семейные отношения в канон почти не вместились и могут считаться экзотикой.
Но тут такой момент. Вансяни (для тех, кому повезло и он не в теме - это китайский пейринг, канонный, то есть история канона про двух влюбленных мужчин) не требуют корректировки канона. избавления от или игнорирования жен-детей-любовниц. Там парни либо поженились (новелла) либо явно к этому идут, но, чтобы не смущать цензуру, не в кадре (дорама).
А у нас футболисты-тренеры, которые в жизни женаты и бывает что и счастливы в браке. Плюс куча детей. Для меня на этом фоне построение здоровых, но скрываемых отношений невозможно. А вот в аушках разной степени достоверности - там да.
А можно мы досремся? На обсуждение это не влияет)
а стоило мне один раз заступиться за тех анонов, которых ты смешал в кучу и дружно обосрал
Прошу прощения за то,что обвинил в нежелании обсуждать, но насчет обосрал - не прошу. Потому что еще раз, перечитай. Кто пришел и обозвал кинки людей дичью? Не я. Кто потом по-детски обиделся, что тут здоровые отношения неправославны - на пустом месте, кстати - опять не я. А виноват выходит я? Потому что указал на незрелость такого поведения (если что, еще раз, фандомную незрелость, реальный возраст меня мало интересует, будь он хоть негром преклонных годов (с))?
Вау, сразу да. Спасибо, анон-автор, это для меня тоже здоровые отношения.
Я все понимаю, но я пришел в фандом исключительно за конкретными футболистами, а не за их женами.
Оно понятно. Можно игнорировать их существование. можно писать аушки, где никаких жен нет, либо просто отношать конкретного футболиста с нужными людьми в вакууме. Все так и делают)
Но, когда я (лично я, не навязываю, делюсь)думаю о здоровых отношениях в РПС, жены нейдут из головы.
Отношения, построенные на лжи третьей стороны за счет психического благополучия детей и этой самой третьей стороны здоровые? ТОгда все мужики имеют здоровые отношения на стороне с любовницами)))
Я поэтому предпочитаю либо жену, которая в курсе и не против, либо, еще лучше, вообще ее отсутствие как минимум в кадре, а лучше во вселенной.
И справляться с этим тяжело психологически, как-никак. Тут нужна поддержка и вот это всё.
Есть еще вариант броманса, а секс если и был, то по молодости на адреналине. Мне тоже странно выстраивать здоровые отношения на обломках чужого счастья, если у нас вариант, что жена вышла замуж за мужика, не предполагая, что он ей и детям предпочтет тайного любовника. Вообще отношения на стороне здоровыми быть, имхо, не могут. Жена страдает, муж от вины страдает, любовник тоже страдает - у него тоже жена и дети, а он по сомнительным отелям трахается. Я не знаю, либо тут как Скорпиона в свое время писать жену-мегеру, разлучницу и разрушительницу чужого счастья, либо как Смерть с Чашкой - жену, потворствующую, а то и участвующую в "левых" отношениях. Ну или да, как выше предложили, не упоминать и игнорировать.
Да. Но это же нихрена не здоровые отношения выходят. Точнее, отношения друг к другу может и здоровые, но очень отягощенные всем этим, плюс укоризненно маячащий образ жены. Если писать вот со всем этим, то очень тяжко выходит, большое мастерство нужно. Я за читерство). Пусть парни любят друг друга открыто и свободно, пусть всегеи и какаушко в пледике)
Я предпочитаю не упоминать или упоминать мимоходом, а там уж читатель пусть сам представляет, как они с женами разбираются. Я сосредоточен на отношениях ОТП.
Спасибо, анон-автор, я никогда не воспринимала то, что ты описал, как кинк, но мне это все тоже нравится
И у тебя чудесные фики, очень жду продолжения жубалы, она замечательная
Да, отличнейший вариант!